陈丹青：读史可以分辨真假 培养独立思想

　　2 大学教育

　　“我认为大学四年变得越来越不重要了……你必须走出校门。”

　　南都：这些年来，你一直为艺术教育发出声音，你如何看待全国的艺术教育？

　　陈丹青：像美院是艺术学院，它是自由散漫的，这个稍微好一点，但是它有一个进口和一个出口卡死大家，那就是考试。我说的不是英语考试，主要是政治考试。

　　南都：怎样的教育算是好的？

　　陈丹青：第一不要太相信学校。学校只是让你度过青春期的时间。第二个真正教你的未必是学校，更不是教学大纲，而是周围的好学生，但更重要的一是来自校外的资讯，在网络上，在图书馆，在书店，在美术馆，在画廊，信息远远多于教学大纲能够给你的，所以聪明的孩子自然就会受到影响。

　　我认为大学四年变得越来越不重要了，只是你对爹妈有一个交代，我上过大学了。问题是现在还要交好多钱。但是你根本不要指望你在教室里变成一个艺术家，你必须走出校门。

　　南都：有人说我们现在处于信仰缺失的时代，你怎么看待？

　　陈丹青：我们现在的情况是比信仰缺失更糟糕，西方也有信仰缺失，为什么呢？虽然西方有一部分传统价值观从来没有缺失过，就是基督教、天主教，包括伊斯兰教，像日本的佛教都在。但由于文明的进程，让大部分人从宗教禁锢里面走出来，尤其是科学家和科学主义，经过一两百年的启蒙运动，后果是西方同样也信仰真空。民主自由存在负面效果，比如离婚率、犯罪，还有未婚怀孕种种的问题。西方的问题跟中国完全是两样的，（他们是）在获得自由以后，发现生活的重心和价值观不再像传统社会那么凝固。

　　3 给年轻人的话

　　“饭碗第一，尽量不要受这个社会坏的影响。”

　　南都：你曾说过80后、90后成长后，整个社会还是会有希望的？

　　陈丹青：有希望。我为什么这么肯定韩寒？韩寒象征一个最简单的东西，就是你别来骗我，别来哄我，没有用的。他的每一篇文章背后都姿态在那里，就是你别来这套，我这里全都没有用。

　　我对年轻人只有两个要求，一个要求是饭碗第一，一定要自立，不要不现实。年轻人大学毕业以后，你其实面临很现实的一个处境，你的饭碗最重要了，不要把饭碗砸了；第二个要求就是在这个前提下，尽量不要受这个社会坏的影响。因为人在年轻的时候，多少总是正直的，总是有冲动、有理想、向善的。三十岁以后，要么是平庸，要么就转向恶，就开始变成一个社会的帮凶，进入这个机器。

　　南都：80后、90后属于最交接的状态？

　　陈丹青：最交接，因为等他们成长的时候，已经进入这么一个双重机制。我的前半生是100%的集权，后半生我忽然跑到美国去了，100%的自由，所以资本主义的好处和坏处，我都尝试过了。坏处就是竞争，有生存压力。好处就是讲理，有保障。

　　我母亲现全靠美国的福利制度生活。她每个月最低有700多美金的收入，所有的医疗都免费，比中国的一个白领收入还要高。你能想象吗？她没有为美国增加过一分钱的财富，可是她享受美国福利制度。她在美国住了20年了，我试图让她回国，我在上海给她买了房子，她待了三个月就坚持要回美国。因为她到处被人推，在马路上、到医院里、进电梯、上车、走路都被人推，她说她在美国生活20年，只被人推了两次，回头一看都是中国人在推的。

　　采写：南都记者陈晓勤 实习生 黄雪