男子自制古董骗贷10亿 原故宫副院长等估价24亿

　　●鉴定专家杨伯达

　　现已八旬，原故宫博物院副院长

　　大家就在玻璃柜子外面走了一趟看了看

　　杨伯达告诉记者，鉴定之前，他对华尔森集团一点也不了解，到现场才认识了谢根荣。

　　杨伯达承认，鉴定过程确实不太合乎规矩。

　　“说老实话，就几十分钟。鉴定时没有开柜，大家就在玻璃柜子外面走了一趟看了看。因为隔着玻璃，看时也不方便。”杨伯达说。

　　杨伯达告诉记者，如果是鉴定故宫博物院里的文物，肯定不能光看，必须要“上手”。而那次，“玉衣”一直没从玻璃柜里拿出来，专家们也没要求开柜。

　　“反正史树青在嘛，他是文物鉴定界的大家，我当时是在他领导下的。”杨伯达说，由于当时没有举手表决的过程，于是自己就随了大流，别人怎么说，自己也就怎么说了。

　　最后，大家在评估报告上签了字，吃了顿饭就走了。

　　当杨伯达从记者嘴里了解到，评估报告成为之后谢根荣从银行骗钱的工具时，表示很惊讶。

　　“我没把它当成鉴定活动，而是当成一种友谊活动，是客串性的。他们请你来，给你一点鉴定费，你同意他们的意见就完了。”杨伯达说，鉴定时，谢根荣没说过他的意图，他也没想到评估报告会被非法利用。

　　杨伯达说，临走时谢根荣每人给了一个信封，可能装了万把块钱。“我现在不再参与这些活动了，在家埋头写书。”杨老说。

　　包括故宫博物院原副院长在内 权威人士出具评估报告

　　记者揭秘当时鉴定内幕 五位专家评估出24亿

　　这个鉴定是比较随便的算是帮朋友一个忙

　　记者采访李劲松老人时，告诉他谢根荣利用评估报告蒙骗银行，导致损失5.5亿后，老人伤心地哭了，一个劲儿地说“没想到”，表示自己一定会吸取教训，深刻反省。

　　“那家公司的老板说让大家鉴赏一下，看看他的家产值多少钱。大家一听是‘金缕玉衣’都很感兴趣，毕竟也是个学习和交流的过程。”李劲松老人回忆道。

　　“当时，有的人仔细看了，有的没有。真正的评估鉴定程序是怎样的，没有国家规定。但专家们应该反复地研究。”李劲松称，“而这个鉴定是比较随便的，算是帮朋友一个忙。大家就是聚一聚、坐一坐、走一走、看一看，证明这个资产的价值。史老是大权威，史老说这个价值是很高的。史老说的话，我们是很尊重的。”

　　“评估是专家们个人的看法和观点，评估价值只是一个参考。专家意见只是代表个人。评估价值是一个认识问题。”李劲松说。

　　谢根荣当时的承诺也让专家放松了心态。李劲松说，谢根荣当时称“玉衣”是他的宝贝，绝不会卖。

　　李劲松认为，既然是家产，评估多少个亿都无所谓，只证明这是他的财产而已。

　　李劲松说，专家们最后还嘱咐他好好珍藏，并一再强调不准到市场上流通，也不能拿去抵押。

　　当记者提到，牛福忠曾说有“几十万评估费”的时候，李劲松发火了，坚称谢根荣只给了每个人几千元车马费。

　　“他有什么根据呀？如果是评估，都要开收据，他有收据吗？”李劲松说，估价之后，王文祥起草了评估报告，写着这个文物是什么时代的、什么玉石、评估价值多少钱。

　　李劲松称，因为都是朋友，那天就比较随意，并没有按规矩要评估费。那几十万元是不是被中间人拿了，自己就不知道了。

　　●鉴定专家杨富绪

　　年近八旬，中国宝玉石协会原副会长、北京大学宝石鉴定中心主任

　　那种情况下就是最权威的人说了算

　　杨富绪告诉记者，按照常规，玉石鉴定程序有大约30个步骤，如称重、收样、手摸、仪器检测等。

　　杨富绪说，对于玉石的鉴定，应该一片玉一片玉地检测。要确定材质、成分和工艺，需要仪器检测，包括X光机、红外光谱、电子探针等大型仪器。

　　“但那次鉴定，玉衣在玻璃罩子里，只能肉眼看。那种情况下，就是最权威的人说了算。”杨富绪说。

　　“当时史老在，跟他相比我就是打杂的，史老说什么就是什么了。他是一把手，我们哪能不听史老的。”杨富绪说。

　　但杨富绪承认，当时两件“玉衣”的估价偏高。

　　“那次鉴定之后，我也想过，这是干吗呢？这么高的价。”杨富绪说。

　　杨富绪告诉记者，虽然他不知道后来谢根荣利用评估报告到银行骗钱的事，但在那个时期，用这种方法去银行弄贷款的大有人在。那种事评估费用很高，知名大师看一看就是几万，但不见得有科学的依据。

　　“我在报告上签了字，我也有一定的责任。”杨富绪告诉记者。

　　延伸采访

　　业内流行“不打假”按评估价值收费

　　潘家园古玩城一位老板透露，如今业内流行“不打假”。

　　一位不愿透露姓名的收藏家告诉本报记者，在鉴定界，如果一位名家已经开出了评估报告，其他同行通常不会“拍砖”，都是听之任之。

　　而在鉴定界，目前有这样的做法：先口头告诉你，你的玩意儿是真的，价值连城，之后再向你伸手要“鉴定费”，数额相当于他说出来的评估价的一定比例。你只有给够了钱，鉴定师才给你开书面的评估报告。

　　采访过程中，受访的鉴定专家李劲松也证实：按照惯例，评估费是评估价值的1%到5%。

　　“比如，你的东西可能只值几百块钱，但他告诉你值20万。然后要求你按5%交鉴定费，也就是1万。有些心眼活的人就交了。”一名不愿具名的收藏家告诉记者，“这样的话，一个不值钱的物件一下子价值20万元，除去交1万元鉴定的费用，卖出后还可以净赚19万。这样的话两方都有便宜，如果没有鉴定师开出的评估报告，你和谁说你的东西值20万，也没人信。”

　　故宫博物院研究员周京南曾对媒体有过解释：文物的收藏鉴定确实有这种尴尬的现象，哪怕一些权威机构、一些权威大师也有“打眼”的时候，而不同专家有时观点不同难分对错，对此也很难有非常严格的规范。

　　《人民日报》海外版：老来天真性更直

　　记者采访中几名专家均表示，当时大家的意见都是随着“史老”的。当时的鉴定界，史树青是最大的权威，他说“玉衣”是真的，值钱，大家就都认同了。

　　记者试图联系史树青，但遗憾地了解到，老人已于2007年因心脏衰竭去世，享年86岁。

　　由此推断，为“玉衣”做鉴定时，老人已经八十出头。记者从《人民日报》海外版找到一篇纪念史树青老人的报道，其中一段耐人寻味：

　　(史老)年纪大了，反而像个小孩子，动不动就发脾气。史老夫人说，他对越王勾践剑的事就老大不开心。去年4月，史老在大钟寺地摊上发现一把青铜剑，他认为是越王勾践剑，当即买下。后来有的专家认为是假的，博物馆不收，史老的老伴和女儿也认为是假的，只值200块钱。为了这事，史老写了一首诗，把自己比作春秋时期多次献和氏璧不成的卞和。看到史老有点生气的样子，他的老伴对他说，不争论，不争论，身体要紧。老伴说，史老心脏不好，去年住了半年的院。

　　这段文字，《人民日报》海外版的编辑所拟小标题为：老来天真性更直。

　　经济大案

　　●经济案件判决书枯燥文字的背后隐藏着惊人秘密●纷繁复杂的经济现象中有商界世故人情

　　●“游走”在法制与经济之间，以法制的视角解读经济，关注国内外知名企业，关注社会民生

　　A08、A09撰文/记者付中 闫新红 实习生 王晓飞

　　★本栏目稿件将在北京新闻广播《警法在线》栏目互动播出

　　栏目主持人：付中

　　●鉴定专家史树青

　　著名历史学家和文物鉴定家，曾任中国历史博物馆研究员、国家文物鉴定委员会副主任委员、南开大学历史系教授、北京大学考古系研究生导师、中国收藏家协会会长，以考古鉴定驰誉中外

　　●鉴定专家李劲松

　　年近八旬，中国宝玉石协会原秘书长